1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2013/03/12(火) 10:20:14.13 ID:??? ナチス・ドイツによるオーストリア併合７５年に合わせ、オーストリアの
世論調査機関が実施した調査で、ナチスのヒトラー支配下の時代について
「全てが悪かったわけではない」と考える国民が４２％に上った。
オーストリア紙スタンダードが伝えた。
オーストリアはナチズムを掲げる組織の設立や支援のほか、
ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）の否定や正当化を法律で禁じている。
調査結果はドイツ誌シュテルンが「ショック」と報じるなど、国内外で
波紋を広げている。
世論調査は１６歳以上の有権者５０２人を対象に実施。
「ナチス禁止の法律がなかったら、ナチスは思想が受け入れられ
選挙で成功すると思うか」との問いに５４％が「かなり可能性が高い」と
答えた。
「オーストリアに強い指導者が必要」と回答したのは年齢の高い層を中心に
６１％に達した。２００８年の同様の調査では約２０％だった。
ヒトラーはオーストリアのブラウナウ出身。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130312/erp13031208270002-n1.htm
関連スレは
【オーストリア】ウィーン・フィルにナチス時代の暗い歴史 隠ぺいに非難も［13/03/11］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1363043754/l50
2 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 10:23:49.34 ID:O8xYMpxq 移民問題が目の前にある結果だろ
3 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 10:25:45.34 ID:DEIMReO9 移民問題で相当困ってるてことかね
4 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 10:29:24.90 ID:Ih2OTWqn 主義思想を法律で禁止とか馬鹿げてる
必ずどこがで歪が生じると断言しよう
5 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 10:33:01.51 ID:90Nq5nvu ナチスはただ下らん帝国を作ろうと考えさえしなければ
アホみたいに良く出来た国家だった。そこに誰も未だに突っ込まない上に
真っ先にユダヤ人という語句が出て来る。
6 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 10:35:51.55 ID:5AE2KG2C ナチスはネトウヨだと言いたい
朝鮮人が
↓
7 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 10:36:18.64 ID:R+d7PGny >>1
そりゃそうだろうな
ドイツ人にとっては良い政治をやったみたいだからな
あのスターリンや毛沢東、サダムフセインやシリアのアサド親子、タリバンでさえ
擁護する連中がいるのだからなww
8 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 10:37:19.31 ID:pNAoAWxp 何でもいい所と悪い所が有り全てを否定するとおかしなことになる
9 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 10:41:47.51 ID:Ob8rHDuO 気持ちは分からんでもない
10 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 10:42:21.54 ID:i1qd4gjk ナチス＝タブーみたいな感じ。
11 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 10:46:21.61 ID:nndtcz/M 今のオーストリアがどういう状況かは知らんけど、
ヒトラーの政策の全てが悪かったということはないから
特に緊縮を売り物にしてる今の時代では、ヒトラーの見直しも大事だろ
ヒトラーは失業率大幅低下には成功してるからな
ただその政策で長期間の成功ができたかは、ヒトラー後期＝戦争となってしまっていて、
判断できないのだけどね
12 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 10:54:08.18 ID:HxdSS0e1 ユダヤ人迫害したのはヨーロッパ人みんな
ヒトラーだけじゃない
13 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 11:00:02.33 ID:JdeNqk/D つかな、ヒトラーとかナチスを肯定するわけじゃないけど
ヒトラーとかナチスの擁護の発言やその歴史研究すらできない
ヨーロッパが人権だ、自由だ言っても二枚舌としか思えんわ
14 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 11:03:14.45 ID:b+9nX0Bf 支持する。
15 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 11:15:00.70 ID:4rm5ALvC >>12
第一次大戦前や一次大戦中は、ロシア・東欧でユダヤ人が大量に虐殺され、
その頃のユダヤ人はドイツに大量に亡命・流入。
それをドイツ皇帝・ドイツ政府は保護したので、
ユダヤ人は感謝してドイツ軍に大量に志願、
前線では、ユダヤ人師団が多数活躍していたからね。
そういうことに一切触れることもタブーになってるが、二次大戦直前まで、
欧州で最も親ユダヤで、ユダヤ人も好んでいたのがドイツなんだから。
16 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 11:15:06.88 ID:8PzrTFO7 アメリカだって一時期は反共の砦としてヒトラーを支持していたそうじゃないか。
17 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 11:16:31.50 ID:sWWSuIi5 ユダヤ人を一番迫害したのはフランスだろ
ヨーロッパの国は全部ユダヤ人を迫害してた
だからヒットラーを責める
18 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 11:23:42.94 ID:W3cs+QgC ヒトラーが悪魔だったなら、黒人を奴隷にしていた1960年代以前のアメリカも悪魔だし、
アボリジニを迫害したオーストラリアも悪魔。
結局、戦争で勝った側が正義を名乗ってるだけで。
あの時代の枢軸国側も連合国側も、モラルの面では大差なかった。
19 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 11:26:26.02 ID:sGqVgSey ホロコーストは論外だが、これじゃあ言論の自由が無いじゃないか
20 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 11:29:19.09 ID:sGqVgSey 欧米がアジア・アフリカ・新大陸でナチス以上のことを何百年とやっていたのはスルーか・・・
21 ：名前をあたえないでください：2013/03/12(火) 11:31:26.21 ID:vKa8uls4 ホロコーストは捏造だろ？ ユダヤ人氏ね。
22 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 11:35:00.87 ID:4rm5ALvC >>17
ユダヤ側とて、ヒトラーの共犯は英米仏をはじめとする欧米と認識してる。
しかも、二次大戦前まで、逃げてきたユダヤ人流入に寛容だったのはドイツだけ。
ポーランド、ハンガリー、ロシアなどでのユダヤ人迫害・虐殺で、
逃れてきたユダヤ人を受け入れたのはドイツだけ。
ドイツ以外は一切受け入れなかったので、ドイツだけが大量に流入したユダヤ人問題に苦しんだ。
酷い話しなんだよね。
＞１９３８年７月６日、フランスの保養地エビアンで１０日間にわたる
国際難民会議が開催された。
この会議では、いかなる国もユダヤ人難民を引き受けようとはしなかった。
そればかりか、その時点まで法律上受け入れの可能性のあった国々は、
移民法を改正し、締め出しを図ったり、
あるいは少しではあるが開いていた国境を閉じた。
＞１９４３年４月、イギリスとアメリカの高官レベル会議（バミューダ会議）で、
ナチスのユダヤ人迫害政策に対しては、何もすべきではないことが正式に決まり、
大量救出のためのあらゆる計画が放棄された。
イギリス外務省とアメリカ国務省は、ナチス第三帝国がユダヤ人迫害を中止して、
強制収容所を空っぽにし、
（数百万でないにせよ）数十万人のユダヤ人生き残りが西側に流れ込むことを心配したのである。
＞１９４３年も終わり頃、イギリス外務省は、ドイツヘの対応があまりに強化されれば、
現実にこの事態が起こりかねないとの懸念をアメリカ国務省に明示した。
１９４３年春に開かれたバミューダ会議の秘密報告書は、
ユダヤ人の入国を望む国が１つもなかったことを明らかにしている。
23 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 11:52:31.47 ID:fz6NEwvI >>15、なるほどねヒットラーが計画した事は、ユダヤ人の
ロシアへの送還だったわけだよ。
消滅ならば一発百円×人数の弾丸で終わったはずだがそうしないで
ロシアに送り返す計画を立てて実行した。
アメリカの妨害で頓挫したのが実情。
戦後の中東紛争は、ヒットラーの計画が成功していたら発生しない。
どちらが正解だったのか？
24 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 12:00:29.61 ID:4rm5ALvC >>23
第一次大戦の前や大戦中に、ロシア・東欧から大量にドイツに亡命したユダヤ人が、
ドイツに感謝してドイツ軍に志願、多数の勲章を貰うほど前線で突撃隊として活躍、
リヒトホーフェンのような英雄も輩出した。
二次大戦までドイツ軍の通信部隊、軍医の殆どがユダヤ人だったし。
ユダヤ、イスラエルは触れないが、
実は最も長期間にわたって欧州のユダヤ人を救ったのはドイツ。
紛れもない事実。
ドイツはホスピタリティのある伝統的キリスト教社会だったので、
地方でも、ユダヤ人差別や迫害がなかった。
25 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 12:05:30.31 ID:Ng65ZVpp ドイツと再統一すればいいんじゃね
26 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 12:06:05.03 ID:w09O/U4Q ロシア人によるユダヤ人迫害も酷い物だったらしいけどね
でも、そのおかげでユダヤ人からの資金援助を得て
日本は日露戦争に勝てた
カティンの森虐殺事件でもナチスドイツに濡れ衣着せたしねｗ
27 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 12:10:18.23 ID:OvHT/qUQ いよいよドイツやオーストリアも世論が変わってきたな
日本以上の捏造史で抑圧されてきたから、若い世代の反動がすごそう
まあユダヤはチョンや中共よりも遥かに賢いから、どう動くか見ものだが
28 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 12:14:21.29 ID:ylozuYsc ホロコーストの真相を究明する事すら禁止ってのもオカシイよな。
事実なら真相を究明されても問題無い筈。
29 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 12:22:20.61 ID:YhxdHhMY 歴史は勝者が作る事が分かってきたのだろう。
30 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 12:22:34.48 ID:dIg8YiIy 今のユダヤ見れば当時から邪悪だったんじゃね？って思うし。
31 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 12:34:03.78 ID:xuXqTf3f 《日本の活躍で第二次世界大戦は始まった》
1936年、ヒットラーの誘いで日独防共協定締結。
1937年、日本軍が日中戦争を開始して南京を陥落させる。
首相ヒットラーの本格的な対外戦争開始に抵抗していたドイツ
国防軍は中国国民党政権を支援していた。これを日本軍が倒して
しまった。
1938年、ドイツ国防軍の反ヒットラー派がスキャンダルで粛正
され、ヒットラーが国防軍の全権を掌握。
同年、めでたくヒットラーユーゲント来日。
この時の日本による歓迎歌
万歳ヒットラー・ユーゲント(独逸青少年団歓迎の歌)
http://www.youtube.com/watch?v=LB7gu_CfAEM&sns=em
1939年、日本のおかげでヒットラーはポーランド侵攻開始。
第二次世界大戦の火蓋は切られた。
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） おまいらｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
32 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 12:34:09.79 ID:95D5FXpc >>1
＞「全てが悪かったわけではない」と考える国民が４２％に上った。
これって別に『ナチス時代肯定』じゃないよな
単に客観的に評価してるだけじゃん
全否定で頭の悪いレッテル貼りをするより、遥かに冷静で穏健だと思う
安易に全否定する幼稚な態度の方がよっぽど危険だよ
33 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 12:38:18.25 ID:xuXqTf3f 1935年、ニーチェの妹でナチス党員エリーザベト死ぬ。
↓
ニーチェの『権力への意志』はエリーザベトの偽作だという
糾弾が一斉に始まる。
↓
思想的バックボーンを奪われてヒットラーﾋﾟﾝﾁ
↓
大日本帝国と防共協定を組んで切り抜けるぜ！。
↓
1936年、日独防共協定締結
34 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 12:41:17.62 ID:zwLNySV2 ヘルムート・コールがナチスを再評価するみたいな発言して干されてたような・・・
35 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 12:44:36.46 ID:g2GQDH/y ナチス自身にとって危険なのであって
そうでない第三国から見ればその幼稚さは好機だったからな
しかしまぁ、他国も臭いものに蓋して自分たちの後ろ暗い過去からも目を背けるとか
なかなか陰謀じみていて面白いね
36 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 12:50:54.72 ID:eZG7LmeZ 日本で言うと南京事件の否定を法で規制するもんか
37 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 12:57:04.67 ID:xBGZpUmx ヒトラーは当初ユダヤ人をまとめてスリランカあたりへ移住させるつもりじゃなかったっけ
38 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 13:07:21.10 ID:pvBfru7D >>1
>「全てが悪かったわけではない」と考える国民が４２％に上った。
>オーストリア紙スタンダードが伝えた。
>調査結果はドイツ誌シュテルンが「ショック」と報じるなど、国内外で
>波紋を広げている。
>「全てが悪かったわけではない」・・・これはそうだろう。
一人の人間でさえ善悪同居していて、良い事も悪いこともするのに、
何百万何千万という人間が何年もの間に行った事の全てが悪という事はとうてい有り得ない。
現実世界は、味方は全員正義の味方の善人でやる事なす事全て正しく、敵の奴らは
全員邪悪な奴らでやる事なす事全部悪だくみというアメリカンコミックスじゃないんだから。
日本の戦前に関しても同じ。「日本」というレッテルの付いているだけで自動的にそれはすべて悪であり
間違った物だと考えるのは、何でも０か100か、白か黒かと決めつけたがる二分法的バカ思考。
39 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 13:09:23.91 ID:xuXqTf3f 日本はアメリカの軍事基地みたいになっちまいましたよ？
40 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 13:12:45.11 ID:iBdlSIN2 >>1
いろいろあったが愛国だったからなあ
41 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 13:18:31.93 ID:4rm5ALvC >>39
？？
欧州が費用全額負担のＮＡＴＯこそ米軍傀儡そのものなんだが・・・
総司令官や基地司令もすべて現役の米軍人が占めてるし、
今でも米陸軍が駐在してるし（日本は最初から陸軍駐在は拒否）。
特に米軍基地とＣＩＡ基地だらけのドイツは悲惨。
＞米軍基地の国ドイツ
敗戦国ドイツには世界のどの国よりも多くの米軍基地があります。
今でも7万人近くの米兵が駐留しています。
欧州地域を管轄する米統合軍司令部（EUCOM）に加え、
最近出来たアフリカ統合軍司令部（AFRICOM）もドイツに置かれています。
42 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 13:24:04.65 ID:xuXqTf3f 小泉時代に陸軍司令部招き入れなかったか？
43 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 13:39:44.98 ID:S6L2Ahgb ドイツZDFのニュースは異常。ヒトラー絶対悪で議論すら認めん。
環境問題でも事あるごとにわざわざグリーンピースにまで出向いてコメントを貰いに行く有様で明らかに偏ってる。
あんな徹底した刷り込み洗脳みたいなことやってたらそらこのネット時代で疑問を持つものも現れるわいな。
44 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 13:41:28.23 ID:4rm5ALvC 有事のための、形だけの陸軍司令部（首都圏のヘリ基地、通信維持要員のみ）
は前から東京にあったよ。
主に、日本が攻撃された時に首都圏から米国人を避難させるための機能。
45 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 13:43:42.31 ID:pvBfru7D >>43
議論すら認めないというのは異常。
46 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 13:46:09.18 ID:gsDcrpCv ナチに戦争責任を全て押し付けていた倫理のツケをどう払うのか見物
47 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 13:46:32.67 ID:xuXqTf3f >>41
ヒットラーはドイツではさすがに不人気であろう。
オーストリアには基地ないんだな。羨ましい…
48 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 13:51:30.49 ID:wIvgcUxx ドイツでヒトラーをタブー視して封じ込めたけど、国の違うオーストリアでは
そうならなくて肯定的な評価が出てきた。それだけの事でしょ。
国を超えてボーダーレスにヒトラーをタブー視させようとすれば、それこそ
ファシズム的というパラドックス。
49 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 13:52:43.82 ID:gYJqmkVW ガスだったのか疫病だったのか
あと、連合国による誤爆？が多かったとか
50 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 13:53:26.40 ID:xuXqTf3f ようするに、運良く敗戦国入りしなかったからってだけだな。
そんなに大層な話でもあるまい。
51 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 13:55:13.46 ID:xuXqTf3f スイスとオーストリアは陸の孤島みたいな国だからな。
NATO非加盟だろ？
52 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 13:59:22.82 ID:4FoLab1m 領土拡張政策さえとっていなければここまで非難されることは無かっただろ。
ユダヤ人に関してはヨーロッパ中から嫌われてたし。
53 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 14:00:26.89 ID:txvlp4yC いやヨーロッパじゃ大問題になる
隠れ信者はたくさんいるのに力で押しつぶしてるのが今の状態
一国ではじけたら各国に波及する
戦後の歴史が全く変わるし、何より欧州の経済を握ってるユダヤ系にとっては考えたくもない事態が出現する
したほうがいいけどね
54 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 14:02:34.23 ID:5P2am7kG これはただの事実だろ。実際、経済の建て直しとかすぐれた業績も残してる。
あっちこっちで強制された物語の破綻が起きてるのはいいことだ。
55 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 14:03:13.98 ID:xuXqTf3f 反ユダヤ主義に軽蔑の眼差しを投げた偉大なるフリードリヒ・ニーツェを
見習うべき。
56 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 14:04:32.08 ID:pvBfru7D >ナチスのヒトラー支配下の時代について「全てが悪かったわけではない」と考える国民が４２％に上った。
そもそも、何百万何千万という人間が何年もの間に行った事の全てが悪って、
物理的に有り得ないだろう。中には善人も居ただろうし、悪人だって時には良いことを
する事だって有る。一時代のある国であった事を全否定は有り得ない。
57 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 14:09:37.70 ID:xuXqTf3f ニーツェはユダヤ女のサロメにフラレたくらいでユダヤ嫌いには
ならなかったのであった。
58 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 14:15:22.24 ID:kDmORAHK >>53
不満の対象は、ユダヤ人じゃなく、ムスリムだと思うけどな
EUにいるユダヤ人はムスリムをどう思ってるんだろうな？
59 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 14:19:21.54 ID:xuXqTf3f 移民国家ぶるのはアングロサクソンの植民地だけにしとけと。
60 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 14:22:23.80 ID:xuXqTf3f 土地に根付いた歴史ってのはある。
61 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 14:27:48.56 ID:p7039VTC そりゃナチスは賠償なんかでインフレと不景気に喘いだ国を立て直したからな
ナチス以降の好景気は併合されたオーストリアにも波及してたから当然だろ
ホロコーストも最近の調査でその信憑性が危ぶまれ始めているし
そろそろ戦勝国の嘘がバレ、本当の戦後が終わる時期なのかもしれんわな
62 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 14:47:42.77 ID:OvHT/qUQ ホロコーストという言葉自体が
従軍慰安婦と同じで、戦後に作られたものだしな
63 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 14:50:59.22 ID:jAX487E+ ヨーロッパでもオーストリアとかドイツの一部はやっぱりアジア人として被差別感が気になる
64 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 15:03:59.50 ID:S+OBNyz7 あったかなかったかは置いておいて
何もしてない世代の国民が
何もされてない世代の国民に罪悪感を抱き続ける、ってのは変だわ
65 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 15:04:02.17 ID:OilFcPLF ＞「全てが悪かったわけではない」と考える国民が４２％に上った。
逆に「ナチスは全て１００％悪い」とか不自然だし
それを強要するとしたらキモい
66 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 15:06:25.85 ID:xuXqTf3f ○連の○ターリンが国内のユダヤ人をナチスに輸出してた話は
タブーですｗ
67 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 15:06:36.72 ID:SsNKLJIs 良い部分悪い部分ってのは絶対何にでもあるからな
全てが救いようがない悪で害なんてのは特亜位なもんだろ
68 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 15:09:36.02 ID:xuXqTf3f 独裁者なんて敗北したらアウトだろ～
69 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 15:11:38.63 ID:kDmORAHK >>63
それは仕方がないことだと思う
ドイツはドイツ人の国で、そこでアジア人、アジア系がドイツ人と全く同じに扱われるべきだと考える方がおかしい
多文化主義とか、具体的にどんな社会なのかと考えると、とても、良い社会とは思えない
ドイツ、オランダ、フランス、イギリスどれも移民政策が成功だったとは思えない
ノルウエーぐらいか
まだ、国民レベルで不満が表に表れていないのは
70 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 15:11:51.56 ID:xuXqTf3f 特に軍事なんてのは結果が全てだ。国の独立をアメリカに
譲り渡しちまった奴らを評価できるか？
71 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 15:18:06.51 ID:xuXqTf3f 無能な働き者に努力を認めてくれと言われても困る。
ゼークトは日本軍がゼークトラインを割る前に世を去ったようだがな。
72 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 15:25:23.15 ID:xuXqTf3f 皆で必死になって無能な働き者を暗殺しようとしたが、狡賢さは
天下一品だから成功しなかったわけだな。
73 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 15:27:16.52 ID:OilFcPLF >>69
住み分けは大事だよね
生物は多様性を大事にして交配とか問題視するのに
ヒトはゴチャ混ぜしっちゃかめっちゃかこそ至上という価値観はおかしい
遺伝子と同じで文化の絶滅だってほとんど不可逆なのに
74 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 15:31:24.86 ID:xuXqTf3f ああやって無謀な拡張戦争を始めて自滅するのは煽動政治家の
宿命みたいなもんか？ そうでなきゃ権力掌握がそもそも無理だ
からな。
75 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 15:36:54.67 ID:dOrvPiJy ユダヤ人を片っぱしから強制収容所送りにして虐殺したっていうのは確定なんじゃないの？
情報操作によって捻じ曲げられてるのかな
76 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 15:46:03.62 ID:xuXqTf3f ナチスがオーストリアを併合したのは1938年４月、この年の
初め頃にヒットラーは国防軍を掌握した。
77 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 15:47:25.86 ID:xuXqTf3f _、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） おまいらｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
78 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 15:49:26.11 ID:xuXqTf3f ドイツ国防軍は中国国民党政権を支援して満州国承認もしなかったわけだろ。
79 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 15:49:34.32 ID:jAX487E+ >69
それは移民に対しての話である程度しかたないのだが
一目でわかる観光客に対しても英仏にはそれなりの作法がある
しかし独墺では観光客と言えども異人種に対する差別、無視の
ような乱暴な作法が国民の間に多々あるということだ
それがナチ礼賛に関係ないとは言えない
ただナチを表面上、一番嫌ってるのはドイツなのだが
80 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 15:54:24.46 ID:xuXqTf3f ヒットラーがオーストリアを併合できたのは我々のおかげ（ｴｯﾍﾝ
81 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 15:56:53.61 ID:pvBfru7D >>75
>ユダヤ人を片っぱしから強制収容所送りにして虐殺したっていうのは確定なんじゃないの？
仮にそれが真実だったとしても、その時代にその国に生活してた何千万人の人たちが
やってたことの全てを十把一絡げに悪と言い、一切多様性を認めないのは無理過ぎる。
逆に言えば戦勝国側の英仏米の国民は聖人君子のような人ばかりで常に善い事しか
しなかっただろうかというと、それは有り得ない。一人の人間の中にさえ時と場合によって
善と悪が同居しているくらいなのに。「ドイツ人だから、そいつは悪人に違いない」これは
完全に人種逆差別。
82 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 15:56:59.48 ID:VAPuG6Lt ヒトラーにユダヤ人の血が混じってるって話は、事実だとしてもそれは大したことではない。
というのは、ユダヤ人と一口にいっても、俺達が自分たち日本人に対して感じるほどの同族意識はなかったんだな。
実際、イスラエルは（最近のDNA判定でかなり遺伝的にかなり近しくユダヤの祖先にむしろ自分たちより近いかもしれない）
パレスチナ人を平気で殺してる。つまりは、どういうことかというと、人種的な大きな括りでのユダヤ人の虐殺は確かにあったが、
その殺されたユダヤ人というのは、ある特定のユダヤ人集団を覗いたその他大勢のユダヤ人であって、
その特定のユダヤ人集団は、実は、全ての戦争の黒幕であるらしいということ。それは、ヒトラーが所属し、またナチスのスポンサーであった、
シオニストというユダヤ人社会の新興宗教、カルト集団、今のイスラエルを作った人物たちである。
戦争もユダヤ人の虐殺も、彼らの歪んだカバラ秘境とユダヤ教の産物で、またなおかつ、恐ろしく政治的にも経済的にも目的追求のための合理的手段であった。
話せば長いのここらで。
83 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 16:02:49.97 ID:xuXqTf3f こないだ南京虐殺についてレーベだかの報告を元にした映画で
鈎十字が日本軍に対して正義みたいに書かれてたけど、ありゃ
嘘だね～
84 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 16:04:50.65 ID:OvHT/qUQ >>75
少なくとも戦勝国側が定説としてるものはまず疑わないといけないのは当たり前
キチガイ国家に囲まれた日本人なら、良く分かると思うが
85 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 16:05:13.08 ID:xuXqTf3f 日本軍は南京でヒットラーの「抵抗勢力」と戦っただけだ。
86 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 16:09:44.60 ID:txvlp4yC >58
ムスリムはまだまだ下っ端階層
欧州の経済を握っている会社のCEO、シニアマネージャーの大部分は
本来のユダヤ系＋東欧からのユダヤ系（イディッシュ）にどんどん置き換わっている
ドイツなど純ドイツ系の経営者はいまや少数派だもの
経営方針ががらりと変わって冷静冷酷 そりゃすごいんだから
それに比べたらアメリカなんか暖かく話のわかるいい人みたいなもの
ああ これがユダヤかいって嫌われるのも（ry納得する今日この頃
あ、全然（ry じゃなかったW
87 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 16:15:47.48 ID:jSRPy5lw ロシア国民もソ連時代を懐かしがってるしな
88 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 16:18:14.08 ID:O9goI6ZM ドイツばかりに注目されがちだけど
ヒトラーはオーストリア人でドイツがオーストリアを併合してたから
実は共犯国なんだよな
何故か知らないけどほとんどお咎め無しのおいしいポジションだけど
89 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 16:25:25.22 ID:Eh6ejKEv むしろ「すべてが悪」と断定する方が異様なんだが、なぜそのことを認められないのか
ナチス断罪については、ほとんど宗教盲信のレベルだよな
いい加減、欧米もいつかはこの思考停止から脱してほしいものだが、無理なのかのう
90 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 16:27:25.56 ID:OvHT/qUQ >>88
お隣の半島国家と同じだな
91 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 16:36:51.44 ID:7DnuPfI9 南京大虐殺などなく通州事件があるように、強制収容所などなどで大量虐殺されたのはドイツ人なんだよな
92 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 16:39:37.16 ID:4rm5ALvC >>90
朝鮮人と全く同じ。
朝鮮と同じく、併合して下さいと言い出したのもオーストリア、
国民・政府ともに併合に大賛成だったし。
＞国民投票をするわけです。
オーストリアが、ナチスドイツといっしょになることに賛成か反対か、国民投票です。
この国民投票の結果、賛成票は９９、７パーセントだったのです。
圧倒的多数の人々が賛成票を投じたわけです。
そして、その結果、オーストリアは第３帝国の最南東部に編入されて、
国名もオーストリアから「オストマルク」に変わってしまう
＞オーストリアではタブーなのですけど、ナチスの幹部の何人もが、
もともとオーストリア人なのです。
ヒットラーからはじまって、ヒットラーはドイツ人ではありません。
オーストリア人です。
ヒットラーはオーストリア人ですが、
あとでドイツに行ってドイツ国籍を取得したのです。もともとオーストリア人です。
＞有名なアイヒマン。みなさんアイヒマンを知っていると思いますが、
アイヒマンもオーストリア人です。
何人ものオーストリア人幹部がいます。だけど、そういうことは無視して、
オーストリア政府の公的な歴史観は、
「わが国こそ、いちばん最初のナチスの被害国である」という歴史観なのです。
これは伝統的にオーストリア政府が唱えてきたこと
＞ナチス時代につくられたヘルマン・ゲーリング帝国工廠は、
敗戦後国営の鉄鋼会社になるわけです。
基幹産業の鉄鋼(いまは落ち目ですが)は、
ナチス時代の工場をそのまま利用したもの
＞強制労働者たちによってつくられたものにたくさんのダムがあります。
オーストリアは山と湖の国というぐらいで、水力発電に適しているのです。
たくさんのダムは強制労働者の手によってつくられました。
ナチス時代に、オーストリアの電力供給量は６０パーセント増えているわけです。
ダムをつくった９５パーセントが外国人の強制労働者であった。
それでは、電力はオーストリアにとってどのような意味があるのかというと、
オーストリアは近隣諸国に現在も電力を輸出しているわけです。
＞明らかに、強制労働者の強制労働による恩恵を戦後も受けている
93 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 16:47:50.26 ID:xuXqTf3f 人間は皆悪党だとは思いますょ
94 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 16:49:17.83 ID:xuXqTf3f 悪事を働くのは強い悪党で被害にあうのは弱い悪党だ。
95 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 16:49:36.17 ID:b0wE+q7G いーんじゃね、どんな極悪人だろうと自国に利益与えてくれたならそれを評価するのは当然でしょ
96 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 16:52:15.12 ID:l1plxqqX 日本統治時代よりも李氏朝鮮の頃の方が良かったと言い張る韓国人もいるからなｗ
97 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 16:58:55.49 ID:ErAKx6sl 全てが悪かったわけじゃないことはみんな分かってるはずだろ？
98 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 17:02:48.57 ID:xuXqTf3f 有名な「水晶の夜」はユーゲント来日の数ヶ月後だな。
＜軍歌＞万歳ヒットラー・ユーゲント(独逸青少年団歓迎の歌)
http://www.youtube.com/watch?v=LB7gu_CfAEM&sns=em
99 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 17:05:39.75 ID:xuXqTf3f ホロコーストへの第一歩がここに記されたわけだ。
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） おまいらｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
100 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 17:08:08.64 ID:xuXqTf3f ヒットラー「大日本帝国にパワー貰っちゃいました！」
101 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 17:14:49.23 ID:noO2NJdn 左の奴らは危ないことするな～。
ある思想を持つことや、それについて論ずることを法律で禁止するとか。
102 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 17:16:12.49 ID:xuXqTf3f 西洋近代に対する無敵の破壊兵器、さすが大日本帝国！
103 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 17:16:24.78 ID:FTJdQQmJ 未だにハプスブルクの帝位継承権者を入国させない差別国家だものな。
104 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 17:20:10.80 ID:p7039VTC >>75
ナチスがユダヤ人を集めて殺せという命令書は発見されていない
（ヒトラーは命令書の発布で厳格なタイプで見つからないのは不思議な事）
現在ではナチスの青写真では収容所とされているのは一次宿泊所で
東部戦線（ロシア戦線）での戦勝での領土獲得に合わせて、その領土に対し
ユダヤ人を強制移住させることにより東部に緩衝地帯を作る計画だったようだ
（ガス室も使われていたのは殺傷力の低い消毒剤でノミ・シラミを殺す為の設備とのこと
排気設備も不十分であの状態で殺傷力の高いガスを使えば運用者すら死ぬそうだ）
しかし、東部戦線で負け続け、居住者を送れなくなり収容人員がどんどん過密になった
敗色濃厚で食料・医療なども不足し始め、飢えと過密で衛生状態が悪化し疫病が発生
人がどんどん死んでいく中で敗戦を迎え、そこをアメリカ軍が発見ってのが真実らしい
そもそも遠方の収容所にわざわざ収容して殺すなんてことはあまりに非効率であり
即日死刑のある国などは近隣の刑務所に連れて行きそこで銃殺ってのが普通だ
勝って官軍てやつだわな、何を隠そう第二次大戦一番民間人を殺したのは
欧州・日本で戦略爆撃という無差別爆撃しまくったアメリカ合衆国なのだから
105 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 17:20:17.06 ID:7dwLjoC0 >>1
>６１％に達した。２００８年の同様の調査では約２０％だった。
たった5年で急激に変わりすぎだろ欧州どんだけ政情不安なんだよ
106 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 17:22:12.78 ID:xuXqTf3f 第一次世界大戦も大日本帝国がロシアに勝利して西洋列強と
対等条約を結んで間もなくだ。
西洋列強「大日本帝国に勇気貰っちゃいました！」
107 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 17:26:06.52 ID:YsaJRJwE トラップ男爵のあの子だくさんぷりを思えば
108 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 17:34:32.57 ID:OvHT/qUQ >>105
政情不安というより世代交代だろ
日本もサヨクがどんどん高齢化してるみたいにな
109 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 17:34:58.48 ID:5P2am7kG 調査対象が少なすぎて真面目な議論のたたき台にはならないと思う。
110 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 18:49:48.10 ID:xuXqTf3f >>108
戦中派なんて絶滅危惧種になっちまった。
111 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 18:53:49.26 ID:xuXqTf3f 戦争を知らずにい～ららら♪
112 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 19:00:39.56 ID:T8R2nD3t
以前 オーストリア大使館から【オーストリー】と呼んでくれ見たいな事言ってたがどうなった。
113 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 19:14:16.58 ID:afGvpNhy ヒトラーはドイツ人でなくオーストリア人だからな。
ドイツ人がヒトラーを支持してれば愚かだが、
オーストリア人にとっては工作がうまくいって万歳だろ。
114 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 19:15:35.51 ID:1FP/mrMr 少なくとも第三帝国の元でドイツ民族は統一できたよね
115 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 19:17:56.78 ID:afGvpNhy >>5
＞ナチスはただ下らん帝国を作ろうと考えさえしなければ
＞アホみたいに良く出来た国家だった。そこに誰も未だに突っ込まない上に
＞真っ先にユダヤ人という語句が出て来る。
ユダヤ人もドイツ国籍のドイツ人で兵役の義務とかもあったからな。
オーストリア人にとってはアホみたいに良く出来た国家だった。
116 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 19:25:46.78 ID:xuXqTf3f ヒットラーはアクションは土曜日に起こした。週末は各国の
対応が遅くなるからだと。最近は金曜日が流行りか。
これも金曜日の市場が閉じる頃。
３１１地震発生時の日本テレビ 都知事選出馬表明・石原慎太郎まもなく会見【中継】ＬＩＶＥ～東京都庁
http://www.youtube.com/watch?v=Wu9NQGtrPhI
117 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 19:28:53.23 ID:fz6NEwvI youtube検索で漂流するゼロ戦パイロットであり
無抵抗な日本軍人をライフル銃で射殺するアメリカ将兵を見よ！
アメリカ人が日本を裁く事が出来るか？
118 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 21:20:44.66 ID:xuXqTf3f 大日本帝国の軍人たる者がヒットラー如きでガタガタ言うな。
え、違う？
119 ：七つの海の名無しさん：2013/03/12(火) 21:45:21.13 ID:xuXqTf3f ところで日中戦争を始めた大日本帝国は何がしたかったのだろう？？？
120 ：反マスコミ：2013/03/13(水) 01:58:54.84 ID:l6GebuPR これは戦後60年以上過ぎ、当時の証言者も半ば棺桶にはいり
近現代史の再評価を行う時代になったということ
20世紀はどうのようにはいり、どのように今日と繋がるか
そして20世紀は戦争の世紀であったが何が生まれ何が変わったのか
そして現代の今の世界はどうなって行くのか。少し長いスパンでの
歴史検証を必要とする時代になったんだ。21世紀今起こっている現実
の先を考える上で今歴史の再評価が必要とされているという事実があるから
121 ：反マスコミ：2013/03/13(水) 02:01:47.58 ID:l6GebuPR これは戦後60年以上過ぎ、当時の証言者も半ば棺桶にはいり
近現代史の再評価を行う時代になったということ
20世紀はどうのようにはいり、どのように今日と繋がるか
そして20世紀は戦争の世紀であったが何が生まれ何が変わったのか
そして現代の今の世界はどうなって行くのか。少し長いスパンでの
歴史検証を必要とする時代になったんだ。21世紀今起こっている現実
の先を考える上で今歴史の再評価が必要とされているという事実があるから
122 ：七つの海の名無しさん：2013/03/13(水) 03:55:26.27 ID:8tgjuANr 過度な抑圧（WWI戦後賠償金）がナチスを生んだのに、また過度な抑圧（ナチズム禁止）
してるとはね。また同じことするねこれじゃ。いずれ暴発して
123 ：七つの海の名無しさん：2013/03/13(水) 04:48:43.79 ID:na4RtDEK まぁ、さもありなんだな。
「ショアー」とか読んでも、本音ではどこの国の人もユダヤ人を
嫌って、排斥を肯定してたし。
ドイツでそういう筋の映画が出来て、問題になったこともあったね。
124 ：七つの海の名無しさん：2013/03/13(水) 04:56:49.51 ID:xQ+dn4yG ユダヤ人の迫害はアウトだがそれ以外は優秀だったわけで
これを肯定することに何か問題でもあるのか？
むしろ戦勝国がまったく咎められないことに欺瞞を感じるのが正常だろう
125 ：七つの海の名無しさん：2013/03/13(水) 05:21:14.29 ID:TsNZnZp9 オーストリーは人種差別かなり激しいよ。
フレンドリーなオージーとは大違い。
126 ：七つの海の名無しさん：2013/03/13(水) 07:33:35.34 ID:ytuNlkJ6 >>124
二次大戦前まで、
ユダヤ人虐殺が横行していたロシア・東欧から逃げてきたユダヤ人流入に寛容だったのはドイツだけ。
ポーランド、ハンガリー、ロシアなどでのユダヤ人迫害・虐殺で、
逃れてきたユダヤ人を受け入れたのはドイツだけだったんだよね。
ドイツ以外は一切受け入れなかったので、ドイツだけが大量に流入したユダヤ人問題に苦しんだ。
で、ナチ政権前まではユダヤ社会もドイツに感謝しまくってたのに・・・・
酷い話しなんだよね。
＞ １９３８年７月６日、フランスの保養地エビアンで１０日間にわたる
国際難民会議が開催された。
この会議では、いかなる国もユダヤ人難民を引き受けようとはしなかった。
そればかりか、その時点まで法律上受け入れの可能性のあった国々は、
移民法を改正し、締め出しを図ったり、
あるいは少しではあるが開いていた国境を閉じた。
＞ １９４３年４月、イギリスとアメリカの高官レベル会議（バミューダ会議）で、
ナチスのユダヤ人迫害政策に対しては、何もすべきではないことが正式に決まり、
大量救出のためのあらゆる計画が放棄された。
イギリス外務省とアメリカ国務省は、ナチス第三帝国がユダヤ人迫害を中止して、
強制収容所を空っぽにし、
（数百万でないにせよ）数十万人のユダヤ人生き残りが西側に流れ込むことを心配したのである。
＞ １９４３年も終わり頃、イギリス外務省は、ドイツヘの対応があまりに強化されれば、
現実にこの事態が起こりかねないとの懸念をアメリカ国務省に明示した。
１９４３年春に開かれたバミューダ会議の秘密報告書は、
ユダヤ人の入国を望む国が１つもなかったことを明らかにしている。
127 ：七つの海の名無しさん：2013/03/13(水) 09:03:46.81 ID:gb7f93fd そりゃ選挙で独裁者になるぐらいだ
説得力ある政治を一定期間してないと無理だろ
ついでにイスラエルにいるシオニストは駆除すべきだと思うよ
あれユダヤ教の考えと離れてるし
128 ：七つの海の名無しさん：2013/03/13(水) 09:17:22.46 ID:3epvbU+s >>125
アングロサクソンのガサツな植民地とヨーロッパのド真ん中の
骨董品国家を名前だけで並べるなよ…
